Политзаключённые в Украине: кого сегодня удерживают в тюрьмах? За что хватают даже подростков? Почему родственники украинских военнопленных выступают против обмена? Где простым украинцам легче – в ЕС или РФ?
В эфире проектов Говорит Европа и «» на вопросы зрителей и ведущей Наталии Хорошевской ответила Лариса Шеслер – председатель Союза политэмигрантов и политзаключенных Украины.
Приводим основные цитаты:
Кого сегодня удерживают в украинских тюрьмах?
«Это несколько групп… Подавляющее большинство – политзаключённые; это гражданские люди, обыватели, обыкновенные украинские граждане, которые стали жертвами политических репрессий. Очень большая группа из них – это люди, которые оказались между молотом и наковальней после ухода российских войск из Харьковской и Херсонской областей. Так, по данным СБУ и Генпрокуратуры Украины, под репрессии попали учителя и директора школ (к примеру, за прохождение курсов повышения квалификации в России и для внедрения российской программы обучения – за это грозит до восьми лет тюрьмы). Ещё один пример репрессий – в Харьковской области осудили работника газовой службы за «коллаборационизм» – он посмел ремонтировать газовые сети, как сказано, в интересах «Газпрома», чтобы затем «брать плату за потребление газа в Харьковской области». Осудили директора агропредприятия в Херсонской области – за поставки зерна на территорию России. Осудили людей за раздачу гуманитарной помощи! И вот таким людям, которых обвиняют в «коллаборационизме», грозит 8-10-15 лет тюрьмы. Сколько таких людей? В одной только Харьковской области – сотни уголовных дел! Даже родителей, которые учат детей в школах по российским программам, могут судить за «коллаборационизм»! Украинское государство – репрессивное, и не скрывает этого – даже специально обнародует все эти случаи».
Какие регионы – лидеры по удерживанию политзаключённых?
«Политзаключённых много по всей Украине – даже на Западной Украине – это Львовская область, Ивано-Франковская, Тернопольская. Кого-то задержали по доносу соседей; кто-то где-то что-то «лайкнул». Но по количеству уголовных дел сейчас всё же лидируют Харьковская и Херсонская области… Очень много пенсионеров сидят в николаевском СИЗО. Юго-Восток очень сильно пострадал от политических репрессий. Очень много арестовывают в Донецкой области – Краматорск, Славянск, где «выкашивают» всех за любые высказывания и т.п., обвиняя в «связях с Россией». И я напомню, что у многих в Донецкой области есть контакты с родственниками, которые живут на [неподконтрольной Киеву территории] Донбасса. Вот они очень сильно страдают… Удерживаются даже подростки из Донецкой области, которым 16-17 лет, которых пытают, избивают в подвалах; есть арестованные девочки, которых очень жестоко содержат. Их обвиняют в «связях с Россией»».
Об украинских военнопленных в России. Как их содержат?
«По некоторым оценками, сегодня в России [или на территории под контролем России] содержатся от 18 тыс. до 20 тыс. военнопленных. Те, кто ездил по лагерям, где находятся военнопленные, говорят, что их замечательно содержат: питание хорошее, условие содержания хорошее, никто их не ущемляет. И большинство из них не хочет идти на обмен; и их родственники не хотят никакого обмена. Потому что, если их обменяют, то уже через 2-3 недели после возвращения в Украину они снова окажутся на передовой. А в России они живут спокойно, ничем не рискуют. И многие родственники говорят им: «Сиди и не рыпайся!». Сидеть в лагере для военнопленных в Ростовской или Луганской областях намного лучше, чем сидеть в окопе где-нибудь под Клещеевкой».
Кто же идёт на обмен?
«Это представители [радикалов и националистов] из батальонов «Донбасс», «Азов» и т.д. Они хотят на обмен, чтобы их кровавую «историю» о расстреле мирных жителей не раскрутили, и им за это ничего не было. А в Украине они будут героями».
Что Вы думаете об угрозе экстрадиции украинских мужчин из ЕС?
«Украина обратилась к европейским государствам с просьбой выдворять мужчин призывного возраста. К примеру, в Польшу после 22 февраля 2022 года заехали около 90 тыс. мужчин призывного возраста, а в Германию – 160 тыс. И есть ещё много других стран, где сейчас находятся мужчины призывного возраста. Но европейские страны уже сказали, что не будут никого выдворять: невыгодно выдворять дешёвую рабочую силу, которая является одним из стимулов развития европейской экономики. Кроме того, на каждое выдворение требуется решение суда; я не верю, что будут проводиться тысячи заседаний судов. Для чего? Депортировать будут только в том случае, если украинская сторона предоставит данные и уголовное дело, доказывающие, что человек – преступник. В ЕС отказ от мобилизации в Украине – не преступление. Думаю, что вся эта информационная волна направлена на внутреннюю украинскую аудиторию. Мол, не думайте скрыться в Европе – вас и там достанут. Не достанут».
Зеленский угрожает Европе бунтами украинцев, если ЕС откажется выполнять требования Киева. Бунты возможны?
«Зеленский «мелет» абсолютную чушь. Те беженцы, мигранты, которые живут в Европе, – они обладают таким мизером гражданских прав, что у них даже в голову не приходит организовать какую-нибудь антиправительственную акцию. Потому что они вылетят из ЕС, как пробка из бутылки, если что-то такое сделают».
Это правда, что украинцы начали переезжать из Европы в Россию?
«Я знаю очень многих людей, которые приехали в Россию из Европы. Основная причина – в европейских странах люди не получают достаточных возможностей для проживания, очень трудно снимать жильё, пособия мизерные и пр. В Европе можно жить тем, у кого есть на это средства; или тем, кто в Украине потерял вообще всё, и им не на что и незачем возвращаться… И из Украины [переезжают]. Правда, сейчас выехать в Россию напрямую из Украины невозможно, поэтому люди едут через Европу – через Польшу, страны Прибалтики; заезжают через Беларусь и т.п.»
Полная версия онлайн-общения — на видео.
ОБСУЖДЕНИЯ